?

Log in

No account? Create an account

flylady_ru


Реактивные хозяйки

От хаоса к порядку. Невыносимая лёгкость - быт и я.


Previous Entry Share Flag Next Entry
Планирование кухни с нуля: что учесть?
ankaparti3anka wrote in flylady_ru
Всем привет!

Это мой первый и, чувствую, далеко не последний пост в сообществе, которое я за последние три недели прочитала целиком. Дело в том, что мы недавно купили квартиру, и сейчас я бешено пытаюсь пропланировать все так, чтобы сделать дом мечты - удобный и ужасно, нечеловечески функциональный :)) Вопрос у меня по планированию кухни, которую мы, естественно, будем заказывать с нуля. Под катом - длинный текст, собирающий воедино идеи удобной организации пространства.

Сборник рецептов коллективного разумаCollapse )

Спасибо всем, кто прочитал эту простыню. А теперь, внимание, вопрос: все ли важное из мелочевки я учла?) Очень хочется, чтобы потенциальные сложности были решены ДО заказа кухни, а не по факту ее эксплуатации. Заранее благодарна за комментарии и советы!


большое спасибо за ваш пост!, спасибо комментирующим - получается почти книга, есть за и против....
хочу предложить вам сшить кухонные полотенца нужной вам формы и размеров и более того - нужных цветов и фасонов - изюминка кухни.
я подумываю в кухне оборудовать выдвижную гладильную доску ( не решила встроить в кухне или в шкафу купе в коридоре)
поскольку пользуюсь перчатками для чистки свеклы например и мытья посуды, то на дверце под раковиной на крючке подвешены перчатки, там же можно прикрепить что-то вроде "мыльницы" для губок если не хотите чтобы они были на виду.

удачи вам в реализации.... здорово было бы прочесть что-то от вас, после воплощения

Пост после воплощения обязательно будет, да и сейчас я соберу все советы, которые дали в комментариях, в еще один пост: когда мелочей много, можно о них забыть, и нужно все записывать, и лучше в таком формате записать и для сообщества в том числе ;)

Гладильная доска - это вообще головная боль в квартире. Я не очень понимаю, где ее хранить, но это тема для отдельных размышлений.

Про полотеничики, видимо, буду решать уже по факту, когда мы рейлинг повесим - как они там будут смотреться, предсказать сложно.

Технические моменты - розетки (так, чтобы мета крепления шкафов не попадали в проводку под розетки), освещение под навесными шкафами, измельчитель для пищевых отходов.

Добавлю про розетки, а также:
1. плита
2. посудомойка
3. холодильник
4. микроволновка
5. чайник
6. телевизор (если будет) + антенна + телефонная + стиральная (если она будет в кухне)
7. место для зарядки гаджетов (если будет) или там, куда повесят планшет
8. минимум 6 свободных над рабочими поверхностями
9. вытяжка

Edited at 2014-11-26 10:41 pm (UTC)

спасибо, с удовольствием почитала (и кое-что почерпнула)

пункт 14 мне бы не подошел: придется постоянно нагибаться, это проблема...
у меня для поварешек невысокий и большой выдвижной ящик рядом с плитой, там и взбивалки, и открывалки, и скалка, и поварешки, и ножеточки... вложила туда большой разделитель из Икеи - и всё хорошо

У меня тоже так. Согласна.

По поводу ручек на нижние ящики - выбирайте с закругленными краями. Иначе обдерете об них все колени, проверено моей подругой на своей шкуре.
Высоту сушки для посуды подбирайте под свой рост, не ведитесь на стандарты, которые будут усиленно предлагать сборщики :) То же самое пл поводу нижнего края верхних шкафчиков - 60см от столешницы хватает выше крыши.

Да, спасибо, про ручки - это важное замечание, я про это думала, но забыла записать.

Мы совсем недавно получили нашу кухню. Вытягивающаяся лейка из крана меня не так впечатлила, как ожидалось:)
Ящики это круто, но несколько обычных шкафов долдно быть, под большие кастрюли и пр. негаборитные вещи. Меня все консультанты в этом убеждали и теперь я в этом убедилась, я меня только один такой шкаф под духовкой и над духовкой. И я рада тому, что он есть. Кстати, разносная духовка - очень удобно.
Специально из-за полотенцев я заказала длинные ручки на дверях, в выходные я вывешу фото нашей кухни, так вот крючки не нужны, полотенца можно вешать на ручку одного из ящиков. Идею я подсмотрела в одной из кухонных студий, до этого мучилась с полотенцами:)
Я тоже храню полотенца (и скатерти) на кухне.
Обратите внимнаие на технику :) Мы заказали индукционныую плиту и не нарадуемся, также в духовке у нас практически все функции, так что гаджеты сводятся к минимуму.
Ящик для мусорного ведра - очень удобно!

Я пыталась вешать полотенце на ручку ящика, но тогда нижний неудобно открывать и закрывать, полотенце приходится придерживать.

Мойку взяли в икее керамическую - муть одно удовольствие - меламиновой губкой протер и идеальная. Единственное, как уже писали, смеситель с такой мойкой устанавливается рядом на столешницу, и бывает вода - протираю.
Тряпки, губки и жидкость для мытья посуды я убрала в выдвижной контейнер под раковину. Тоже икеевский. var-era-vydviznoj-kontejner-belyj__0260318_PE404035_S4 С посудомойкой это не так часто нужно. В него поставила подставку для столовых приборов, тоже икеевскую, там двойное дно, губка и меламиновая губка не лежат в воде. bestoende-susilka-dla-stol-prib__0247585_PE386465_S4
Часто готовлю в мультиварке и духовке, поэтому варочную взяла на 2 комфорки, а рядом на столешнице как раз и стоит мультиварка чтобы вытяжка была над ней тоже, так как пар идет сильный.
Про цокольные ящики хорошо подумайте. Видели, какие они узкие (чтобы между ножек шкафов устанавливать)? Не глубокие. Шланги от посудомойки опять же мешаются.
Столешницу у себя сделали повыше, рост у меня 171 и теперь не надо наклоняться. Почти максимально выкрутили ножки стандартные.
Крупы, муку все же удобнее хранить на уровне глаз, а не снизу. 20140927_201725
Хотела обойтись без рейлингов, но все же сделаю - надо решить проблему с досками и полотенцами. А тут еще в комментариях показали подвеск для бумажного полотенца, фольги и пр. - теперь тоже хочу.


Edited at 2014-11-27 05:11 am (UTC)

Эти подвесные штуки для бум. полотенц, фольги и пленки удобны, и их можно вешать на дверку шкафа ИЗНУТРи, и тогда их не видно.

Все замечатльно, добавлю несколько моих личных замечаний, но может, вам они неактуальны.
Общее- не только полотенца должны быть на кухне, и у всего свое место. Постарайтесь продумать, чтоб места были логически расположенны. Допустим, бумага для выпечки рядом с листами. Полотенца и новые губки для посуды- с раковиной. Баночки со специями- на плитой. Извиняюсь за откровенность, но моим гениальным открытием недавно стало хранить прокладки на каждый день не где все гигиенич. средства, а в ящике с трусиками. Захватываются одной рукой, супер-удобно.
По пунктам- цокольные ящики- спасение, если у вас нет места. Но если есть, то подумайте о том, что это самое грязное место на полу- около раковины, рабочей поверхности, где все режется и чистится. И надо, чтоб под ним было удобно подмести. В Израиле принято делать кухни не на ножках, а на возвышенности, оформленной той же плиткой, что на полу. Никаких щелей между полом и кухней, можно лить воду и спокойно мыть.
9- я сушу доски на обычной сушке для посуды и потом убираю в шкаф, а самая маленькая для постоянного использования там постоянно. Стену доски совсем не украшают, особенно разнокалиберные. Может, одну по стиль...
12-Корзинки- это мило, но это и место для бардака и пыли. Я все, что можно убираю внутрь.
13- висящее на дверке- не нравится. Поробуйте каждый раз наклонятся и целиться на определенный крючок или дырочку... использовать двери надо обязательно, но разумно, удобно.
14- не "несъедобное сверху", а чем реже пользуемся, тем дальше лежит. То есть сверху стоит хранить праздничную посуду, 6-ой чайник, запасы круп, если снизу нет места. При этом может быть очень удобно хранить миски, в которых вы промываете крупу, пониже, поближе к крупе и раковине. И внизу ящики- это действительно обеспечивает доступность.

Просто эти ящики, если что, можно же сравнительно легко вытащить, и натравить на эти крошки и пыль робот-пылесос, как мне кажется.

"У всего свое место" - это несбыточный идеал, но я к нему изо всех сил стремлюсь ;))

Про доски я думаю, что лучше всего их разместить на рейлинге (предварительно отобрав по внешнему виду), а часть неиспользуемых, но потенциально необходимых - убрать в нижний ящик.

А как еще "разумно" и "удобно" использовать двери, кроме как повесить на них какие-то подвесные штуки?))

Re: Про эргономику и планировку кухни

Спасибо!

(Deleted comment)
Я рада этому :))

Сегодня или завтра планирую сделать пост, обобщающий все советы в комментариях, оказывается, я много чего считала "обязательным" и "само собой" (например, освещение столешницы) - а, оказалось, это далеко не очевидно.

Ну и вообще, у меня впереди планирование всей квартиры :))

Вам тут уже много интересного насоветывали, могу добавить только пару своих личных моментов.
Ручки для фасадов врезные в торец. Так намного удобнее поддерживать кухню в чистоте, вытираешь одним махом и все. Еще плюс, что даже если ящик большой и загружен кучей всего тяжелого, то нет шансов поломать ручку или вырвать ее "с мясом", что часто случается с небольшими накладными ручками.
Плетеные корзиночки хороши на фотографиях, в реале они быстро теряют привлекательный внешний вид, их сложно чистить.
Цокольные ящики очень удобная штука для хранения протвиней и форм для выпечки, а также не часто используемых сковородок, горшочков для жаркого, наборов для суши и тд. Моя подруга даже умудряется хранить там москитные сетки для окон в зимний период:)

Кухонный фартук из жаропрочного стекла - это просто мечта флай-леди. Вытирается одним движением, меняется на новый при необходимости за 20мин
И если у вас газ, то газовую поверхность я бы тоже ставила стеклянную, да на ней заметнее грязь, но зато вытирается она в разы легче нержавейки или эмали

А вот ручки врезные в торец, мне кажется, не очень удобны в повседневной эксплуатации, а их края могут резать руки...

Во, вы подали таки идею, что еще можно хранить в цокольных ящиках ;)

По поводу фартука мы до сих пор не выбрали, один из вариантов - акриловые панели. Стекло, боюсь, придется оттирать постоянно от брызг, а каждую минуту все протирать - не мой конек. Хотя смотрится красиво, да.

Не, у нас электричество, а плита будет индукционная.

Вообще отказалась от мелких досок и всем рекомендую.
Лежит одна большая икеевская деревянная на столешнице прямо рядом с плитой. Для правшей лучше с левой стороны. На столешнице соль-перец. В ближайшем выдвижном ящике специи.
На ней все и кромсаю. Очень удобно.
Раз в месяц чищу содой с лимоном. Раз в 2 года заменяю на новую.
Пластиковые доски вообще не признаю. Не приятно на них резать.

Еще хочу сказать про подбор смесителя к раковине. Проверьте много раз, насколько они друг к другу подходят. В смысле куда и как будет бить струя воды, насколько удобна высота и расположение крана и ручек. Вам придется пользоваться этим часто. Тут эргономичность очень важна.
По поводу леек на смесителях. У меня таких 2, пользовалась ровно неделю, потом забыла о них.

И еще. Если с местом не критично, то рейлинги категорически не советую. Как и цокольные ящики.
Вообще всегда думайте как вы будете это мыть/убирать.
Иногда простые решения бывают самыми рациональными.


Вот, кстати, насчет этих досок хотела спросить человека, который ими пользуется. Они мне нравятся внешне, но я не очень понимаю, как ей пользоваться. Доску же удобно поднимать над кастрюлей, чтобы, допустим, помидоры туда засунуть, а эту фиг поднимешь - тяжелая. Как вы выходите из таких ситуаций?

А как смесители проверять в условиях магазина, не знаете? Ну, что подходит, а что нет. Демо-стендов с водой-то не предусмотрено.

С местом не критично, но рейлинг мне очень нравится. У меня на кухне сейчас, и это очень удобно. Скажем так, удобство перевешивает необходимость его мыть.

я пока весь пост не почла - оставила на вдумчивое изучение.
но 1. в навесные шкафчики посмотрите системы полок. они крепятся к задней стенке и дверце и буквально складываются в 3 ряда - больше никаких глубоких полок и попыток достать что-то из глубины - все открывается и выдвигается в несколько рядов.
2. лейка на кране - безумно удобно, можно не только споласкивать, но и наполнять кастрюли водой и т.д., а так же мыть всякие тарелки-ложки-арбузы на режиме душа - так струя не разлетается, обливая все вокруг.НО. при выборе обратите внимание на переключатель и его месторасположение. я вот только что облилась, потому что хотела переключить включенную воду - довольно неудобно, потому что кнопки расположены над лейкой, чтобы нажать, надо как-то ее придерживать (не виснуть же на всем кране, да?). в общем приходится каждый раз изворачиваться, придерживая сбоку, что не очень удобно. не знаю, есть ли нормальные варианты, но вы обратите внимание обязательно.

Раз уж тут такой сборный пост вышел, добавлю для всех.
У кого газ и кто хочет разделить варочную и духовку, имейте в виду, что разделить подключение накладно, нужно договариваться с Мосгазом, моей сестре обошлось в лишние 20 тысяч. Хотя это удобно, конечно, просто надо знать.

Про ручку холодильника писали выше. Если ставите к окну, не забудьте, что у вас есть подоконник при расчете.

Если вешаете угловую полку, рассчитывайте, как соседние дверцы будут открываться, у нас вечная борьба с подгонкой петель.

Как бы мы ни стремились к идеалу, на кухне обязательно должна быть где-то рядом тряпка (салфетка), быстро впитывающая воду, бумага не спасает.

Самая грязь всегда над плитой. Подруга сделала съемный экранчик из прозрачного пластика плюс к фартуку, очень удобно, по-моему он на магнитах у нее. Опять же можно за него картинки менять под настроение или сезон.

Для маленьких кухонь часто полезен вариант раздельных холодильника и морозилки, их можно встраивать под столешницу или под стол.

Розетки! Сделайте их на каждой стене, потом скажете себе спасибо.

Не забудьте, что место для хранения надо не только под продукты, а и под полотенца, губки, салфетки, бумагу, пакеты, крышки, плюс, возможно, вы захотите оживить кухню вазочкой, полочкой, другими аксессуарами, предусмотрите крепления.


Вообще не поняла про мосгаз. В 2006 году делали кухню в газовой девятиэтажке примерно 1974 года постройки. Сделали варочную панель газовую и электродуховку. Газовщики каждый год ходят проверяют, ни разу даже слова не сказали

К сожалению,не осилила все комментарии,извините,если повторюсь.
На тему цокольных шкафов. Хорошая идея,если у вас уже выросли дети или их вообще нет в планах. Но что-то подсказывает(по стилю и некоторым уточнениям),что вы молодая прекрасная девушка,у которой все только впереди)) Если вы планируете детей в будущем-то цокольные шкафы это двести процентов головная боль потом.И тк кухня большая,соотвественно придется просто убирать все из них (а этого всего будет много)неизвестно куда.Даже если ребенок кажется чем-то мифическим и далеким-время быстро бежит и все меняется.Ну а там,конечно ,решать только вам. Кухня это не "я подумаю об этом завтра",сами знаете)) И потом,если пространство большое-то так уж ли необходимы эти ящики?Понятное дело,что "чем больше тем лучше",но,чтобы достать ту же мелочь,вам придется каждый раз становиться на колени,нагибаться и тп.
Что касается выдвижных ящиков-если планируете,то делайте как минимум двух ярусные. Тк один большой выдвижной,НАПРИМЕР,для кастрюль и сковородок-это стопроцентный провал в задаче"сохранить пространство". То,что в ящике-только стоит-остальное место(выше)будет пропадать,к тому же,чтобы все не лежало одной большой высокой кучей-придется придумывать как это дело отзонировать друг от друга и разделить.
Еще вопрос-вы не осветили,но наверняка в курсе -на тему столешницы. Дерево трескается всегда,даже если оно не около мойки.Кстати,а что будет в таком случае у мойки?Идеал вариант=цельный искуственн камень,тк на нем не остается пятен.На дерево масло капнуло и все,гитлер капут.(даже если оно лаком покрыто).Или капля гранатового сока.Тут пемо люксом особо не почистишь.
удачи вам!))

4. Ящики, а не шкафы с дверцами снизу
Полностью поддерживаю, очень удобно!
7. Раковина - без рифленых частей
У нас раковина с рифлеными крыльями и двумя чашами - не могу нарадоваться. С рифлениями проблем нет (видимо, потому что не нержавейка, а камень), моются легко. Вторая чаша оказалась очень удобной штуковиной (для разморозки продуктов, для помытых овощей, для почищенной картошки и т.д.)
9. Подвесная корзина для досок
Тоже использую эту штуковину, очень удобно. Из ящиков слишком долго доставать, мне кажется. А на столешнице могут мешаться.
10. Место для полотенец рядом с раковиной
Полотенца можно повесить на крючки на рейлинг, а еще можно вешать на ручки ящиков, например. Я для себя шила полотенца c креплением на липучках: http://nastenka-lab.blogspot.ru/2014/05/kitchen-towels.html
13. Узкий вертикальный ящик для шумовок и поварешек
У меня все поварешки лежат в выдвигающемся ящике под варочной панелью вместе со столовыми приборами. Сам ящик шириной 60 см, в него положили разделитель, который как раз 60 см ящики сконструирован. Нам удобно пользоваться.
14. Принцип "несъедобное сверху"
У нас скорее принцип все тяжелое - снизу, потому что все-таки у навесных ящиков точек опоры меньше, но по факту получается так же: крупы-консервы снизу, салфетки, редкоиспользуемая посуда сверху. Посуда (в-основном, тарелки), которой пользуемся часто, лежит в отдельном ящике под ящиком со столовыми приборами.
15. Хранение гаджетов
У нас отдельных нижний ящик (ширина 60 см, высота 40 см) выделен под мясорубку, мультиварку, блендер, горшочек (один большой) для жаркого. Йогуртница стоит в верхнем ящике, редко ей пользуюсь.
Общие замечания:
Мне очень нравятся интерьерные решения с корзинками, стоящими на столешнице с разной мелочевкой, техникой в открытом доступе, но кухня - все-таки место, в котором бывает жирная пыль, и тратить время на регулярное отмывание от нее всей мелочевки я бы не стала, лучше убрать в полку все, что реально не нужно постоянно.
Обратите внимание на рейлинги: прихватки, доски, сушка для посуды - очень удобно и под рукой.
А еще я бы сказала, что на кухне самый главный приоритет - верное расположение вершин треугольника холодильник-мойка-плита.
Отдельный духовой шкаф - мега-удобно, если расположить его повыше.
Над холодильником и над вытяжкой можно сделать шкафчики с дверцей, открывающейся газ-патроном, можно хранить какие-нибудь запасы.