?

Log in

No account? Create an account

flylady_ru


Реактивные хозяйки

От хаоса к порядку. Невыносимая лёгкость - быт и я.


Previous Entry Share Next Entry
Дом, в котором всё кувырком. Как поддерживать порядок в чужой квартире?
valerianka88 wrote in flylady_ru
Оригинал взят у valerianka88 в Дом, в котором всё кувырком. Как поддерживать порядок в чужой квартире?
(без названия)

Дорогие реактивные хозяйки, поделитесь опытом (советом/ мнением) как поддерживать мало-мальский порядок в чужой квартире, сильно загаженной и захламленной?

СУТЬ ПРОБЛЕМЫ. Пожилая родственница уже с трудом следит за хозяйством (фактически не следит). Переезжать к родным пока отказывается. Тем временем кухня захломлена так, что горы посуды после мытья стоят на столе и их физически некуда убрать – всё забито всевозможным хламом. Повсюду летает моль, мошки, плетут паутину пауки. Продукты в холодильнике гниют, в крупах размножаются червяки. Всё в жиру. Ванна желто-коричневого цвета. Комнаты забиты разными товарами, которые в бешенных количествах скупаются в «разводческих» системах типа «МЕГГИ МОЛЛ» и у подобных мошенников…

ОСЛОЖНЯЩИЙ ФАКТОР. Стаж покупок у нее 7 лет, некогда очень умная женщина подсела на разные покупки почтой, никак не может слезть с этой «иглы». Ей который год обещают выдать миллион за ее «верность фирме», заваливают письмами о том, что она обладательница миллиона, и ей всего-то остается заполнить бланк и заказать еще товары на определенную сумму. Вразумить её не получается, остановить соответственно тоже. Подавать иски на подлецов – бессмысленно, к ним юридически не подкопаешься… Как результат в квартире диваны, шкафы всё забито разыми «ценными» покупками. Разных солонок-перечниц комплектов 20 точно, масленки, бутылочки, ложечки, шкатулки, овощерезки, которыми невозможно что-либо нарезать, весы различных видов и конфигураций, тарелки, кастрюльки… Книги стоят гигантскими стопками. Шкафы забиты новыми тряпичными изделиями вперемешку со старым – комплекты белья, накидки, шторки, пижамные комплекты, тут же какие-нибудь тряпочки не пригодные к использования (тряпки-тряпки). По разным комнатам квартиры - коробки с этими товарами (на столах, под столами). Всё покупается вроде как для родных, родным эти вещи не нужны – но ей это никак не объяснишь, она не слышит этого. Поначалу мы отбирали что-то более-менее полезное и увозили к себе в другой город, чтобы хоть не совсем впустую это покупалось. Сейчас уже себя корим, что тем самым её поощряли на новые покупки. Почти все вещи прямо низкосортное китайское фуфло. По-хорошему, нужно всё собрать и выставить у подъезда, чтобы люди кому что нужно разобрали… Увы, так не поступишь, возраст нежный, чувствительный, да и деньги, на которое все покупалось не наши.
РЕДКИЕ ПРИЕЗДЫ. Навещать получается редко, раз в год, максимум раз в полгода. В этот раз было полноценных 4 дня на приведение хоть какого-то порядка (приезжали с мужем и с маленьким ребенком). Квартира 2-комнатная (спальня+зал+кухня+ванна-туалет+балкон).

Приступая к каждому этапу, лично я приговаривала «Глаза боятся, а руки делают», от мужа слышала «Делай, что должен, и будь что будет». Алгоритм, который выработался по ходу:

1. Беглый осмотр: выбрасывается всё, что явно испортилось (гниль, продукты с насекомыми, и прочий мусор).

2. Предварительный разбор кухни. Выискиваются пустые банки, бутылки, пакеты с пакетами, которые неизбежно накапливаются в неимоверных количествах. В нашем случае они были напиханы во все кухонные шкафы, в духовку, за холодильником, под столом, на балконе. Основная масса выбрасывается – оставляет минимум для возможного дальнейшего использования.

3. Замачивается на ночь вся жирная посуда в ванной. Я от кого-то слышала, что замачивают в Доместосе (налила очень много, в надежде, что и на посуду подействует, и ванная очистится) – в нашем случае практически не помогло, пробка в ванной до утра не задержала воду. В общем, посуду с утра чистила вручную губками, со средством Del антижир, крышки от сковородок и кастрюль подскребала ножом. Ванна лишь слегка изменила свой цвет на чуть более желто-коричневый.

4. Чистим плиту, микроволновку и рабочие поверхности с Del антижир. Очень хорошо очищались, особенно, когда помогаешь ножом.
5. Разбор кухонных шкафов. Комплектация в разных углах вещей схожего типа: 1. Тазики, миски, кастрюли, сковородки, кружки… 2. Травы, чаи, настойки…. 3. Хлам для разбора и перекомплектации. 4. Предложения на выброс – то, что предлагаешь выбросить с разрешения хозяина (в нашем случае большинство до выброса не допускалось, даже выносить из кухни не разрешалось). 5 Коробочки, поддоны, все, что можно использовать в качестве «контейнеров» для сбора однотипных вещей и их дальнейшего удобного хранения.

6. Выбор вещей для заполнения задних рядов кухонных шкафов (неудобное пространство для ежедневного использования). Всё подписывается. Приклеивала бумажки с крупными надписями. Так, например, на зады отправилась огромная коробка с мясорубкой советского производства, соковыжималка (вещи, которые давно не используются и которые хозяйке жаль кому-нибудь отдать). Порывшись в коробке под кухонным столом, нашла «крупногабаритные» коробочки из новых товаров (предназначенных для кухни и ни разу не использованных). Из них составила «задник» еще одного шкафа, также подписывала типа «пароварка», «скороварка для микроволновки», «овощерезка» и т.д.

7. Вычленение лишней посуды, которая не нужна для ежедневного использования. Убирала избыточные раздаточные тарелки и блюда, обматывала их пищевой пленкой по 3-4 штуки (при необходимости легко будет достать нужное), также под пленку сматывала избыточные рюмки и кружки, которые невозможно просто вставить друг в дружку при хранении. Убирала преимущественно все также на задние ряды шкафов. Пленка – это прямо мега вещь!, получается аккуратно, все просматривается – видно, где что размещено и ооочень помогает освободить пространство. Лишние кастрюльки, крышки от них, избыточные тазики – под пленку и на балкон.

8. Расставление вещей, которые должны быть под рукой – разные миски, кастрюльки, специи в отдельной коробочке; разнообразные лечебные чаи-травки поместились в отдельный поддон, который удобно вытащить и найти, что требуется. Зона под самодельный «бар», где разные хозяйкины настойки расставили.

9. Размораживание холодильников (в нашем случае их два. Разбираем, выкидываем испорченное, трамбуем из одного в другой. На следующий день меняем объект разморозки.

10. Проверка срока годности лекарств и косметических средств. В нашем случае это прямо особо важный пункт, так как лекарств оочень много и огромное количество просроченного. В прошлые приезды выброс согласовывали, что-то из просроченного приходилось оставлять, теперь выбрасываем уже втихоря.
11. Уборка с пылесосом. Все ковры, потолки, щели…

12. Стирка штор.

Хотели сделать больше (успели отлично прибраться на кухне и поверхностно прибраться в остальных комнатах)… Собственно вопрос к коллективному разуму – как выстроить оптимально генеральную уборку в квартире, в которой бываешь очень редко? Что можно делать с новокупленными товарами, чтобы они занимали минимальное количество места? Может у кого-то есть опыт общения с теряющими рассудок людьми, что-то посоветуете дополнительно…

P.S. Из соображений как оптимизировать новокупленные товары, в моей голове рождается только одна идея - вытащить их все из коробочек, собрать однотипное и как-то составить их вместе по соответствующим большим коробкам, подписать коробки…



Поддерживать - не получится.

Ваша задача- вырвать все эти вещи из контекста- картинки- ежедневного окружения.

Все вывезти "на хранение" куда- нибудь за город,
в гараж- сарай. В коробки упаковать и отвезти.
Оставить только то, что используется в данный момент.

Спустя какое- то время, когда посмотрит содержимое коробок, все окажется мусором)

Спасибо за совет, он разумный, только не подходит к нашим реалиям. родственница живет в далеком Подмосковье, рядом никаких транспортных компаний, которые справились бы с такими объемами товаров. Да, и не стоит "овчинка выделки" - это, правда, хлам, который нужно просто выставить на разбор прохожих (может хоть кому-то в чем-то сгодится). А надеяться, что она когда-то поймет, что это мусор... бесполезно...

сорри за офтоп

Подлечить пожилую родственницу, надо, кмк. Подсунуть ей кучку хороших бадов для пожилых, которые стимулируют мозговое кровообращение и т.п. там глядишь и полегче ей станет с хозяйством управляться и расхламляться.
Иначе так и будет продолжаться... по моему, для своих возможностей вы справляетесь очень даже хорошо, просто пожилой человек явно сдает

Re: сорри за офтоп

Не будет она пить. Да там и не бады, похоже, нужны уже, а серьезные лекарства. Плюс помощь специалиста. С компульсивным накоплением бадами не справишься.

По третьему пункту: когда мы перехали в одну их съемных квартир, там кухня была в очень похожем состоянии, с разницей, что отсутствовали продукты испорченные. А так - и плита, и пол, все ахтунг. Так вот, посуду с таким жирным налипшим слоем, как и плиту, лучше не мыть доместосом, хотя бы из-за сильных его хлорных испарений. Мне сильно помогло амвеевское средство, предназначенное для плит и духовок: оно с такой красной кисточкой. Пользоваться только в перчатках, иначе разъест кожу. Но танцев "замочить на ночь, развезти помывку на сутки" не требует: нужно нанести и оставить минут на 40, потом проверить, если нужно - еще минут на 20 можно продлить. Жир потом просто стекает грязной лужицей, а в руках - идеально чистая посуда. Громадная экономия времени и сил...

По остальному - увы, только упаковывать в большие коробки и по возможности вывозить из квартиры. Как вариант, отслеживать, что именно там она нагребает, и периодически выкидывать, например, на местном форуме объявления типа "Отдам самовывозом" (место в квартире все же конечно, и даже оптимизированное хранение не в состоянии расширить пространство). Удивительно, но и такое китайское фуфло тоже кому-то надо, особенно если бесплатно. Да, возраст нежный - но если у человека нарушения в этой сфере, то очень часто они вообще не помнят, сколько у них там чего, и где. Если у нее 19 картофелечисток, а вы выбросите 15, а 2-3 в коробках оставите "для предъявления", то неужели она хватится и будет скандалить, и прямо все-все помнит до каждой вещи, что купила?

Поддерживать порядок в такой ситуации - боюсь, это утопия(

Про амвеевское средство запомню, спасибо!
Про умеренный выброс однотипных вещей - очень мне по духу, в следующий заезд скорее всего придем именно к этому ;)))

Антресоли дополнительные соорудить возможно? Туда можно складировать в больших коробках и на них можно ссылаться ,что выкинутое-там. (родственница вряд ли долезет).
Что касается ванной. На каждую ночь намазывать тем же кометом (или чем-то еще ,активным),утром смывать.В несколько этапов.
Крупы,в которых не обнаружено мошек и пищевой моли,на время своего приезда положите в морозилку,иначе вы уедете,а они опять заведутся.Также и сухофрукты с орехами,если они в ходу.
Но существенно изменить что-то вряд ли получится,это возраст (я в теме).

Антресоли давно уже в ходу ;))) История-то долгая...
Про ванну... И действительно поддается в несколько этапов? я уж отчаялась... Мне казалось, тут только чего-нибудь радикальное подойдет, запомнился рецепт смешать нашатырь, уксус, соду и воду и этим делом обработать. Но так как все находились в квартире (особенно наш маленький ребенок) не стала рисковать.
За совет про крупы в морозилку - отдельное спасибо. Подскажите, если знаете, а в принципе крупы в которых уже кто-то завелся - они прямо пропащие? или их на 10 раз промыл и можно использовать? Мы-то все повыбрасывали, чтобы уж наверняка, но было очень жалко гречку, из которой выпархивала моль...

Нанять психотерапевта, который под видом помощи по хозяйству будет приходить раз в неделю и лечить тетушку. Да, это дорого.
Или строить планы по успешному разгребанию последствий (что может встать еще дороже в конечном счете, но не выглядеть так радикально).

Интересно! Психотерапевт, помогающий по хозяйству - действительно такого можно найти?.. Как бы вы искали, подскажите, пожалуйста, куда бы обращались и какие задачи ставили бы перед специалистом.

Прежде всего, удачи вам и терпения в этом нелегком труде! :)
Я бы поступила так:
1) ванну и туалет залить Саноксом. Это недорогая, но адски эффективная хлорка, Доместос и рядом не стоял. Залить, распределить щеткой по всей поверхности, оставить минут на 15. Дольше я не держала, так как боюсь за эмаль, но вам, я так понимаю, можно и подольше.
2) на время уборки удалить родственницу из квартиры под благовидным предлогом: в магазин, погулять с внуком, что угодно, лишь бы не было обид. Тогда можно будет спокойно все перебрать без комментариев о нужности вещей - и выкинуть по максимуму.
3) вообще я бы все выкинула из тех углов, куда давно не ступала нога человека. Она потом и не вспомнит, что у нее там было, а если и вспомнит - прикинетесь "чайником". Не очень этично, конечно, но лично я бардак и склад вещей не переношу органически, поэтому тут моя планка неплохо сдвигается)
4) можно устроить показательные выступления, показав, как на холодильнике образуется плесень и тд. Например, в крупе насекомые - ну и что? А вот смотри, они переползли еще в три соседние банки и все-все попортили, ай-ай-ай. Иногда это мотивирует выбросить что-то одно, вместо того, чтобы выбрасывать в скором времени пять затронутых пачек.
5) Можно купить большие контейнеры/коробки, куда просто сложить весь этот хлам - хотя бы избавите квартиру от пыли.
Что касается советов про терапию - это, к сожалению, неприменимо к людям советской закалки. Я бы просто пригласила врача (психиатра, невролога) в дом под видом гостя и узнала, деменция ли это. Если да, то какие-то таблетки можно опять же попробовать дать через теле-магазин (якобы там заказали/их прислали для нее и проч.). Если со стороны психики нет клинических проблем, оставьте ее в покое, пусть развлекается... Некоторые с помойки пакетами носят в дома барахло, вот это действительно ужасно, а так... одинокая женщина, скучно ей. Может, ей кошку подарить?

Edited at 2016-09-23 07:36 am (UTC)

1. Санокс - запомню.
2. Отправить гулять не получится. Если и ходит, то только на почту за новой порцией товара. Толком не ходит, больше сидит пишет письма - разбирается с недополученным миллионом... Кухонные шкафы разбирала, когда все ложились спать... Этот принцип близок ;)
3. Я "за" выкинуть. Просто не до всего руки доходят.
4. Муж пылесосит и показательно расписывает, как тут все заросло, что это ужас, как себя запустила. Я же одергиваю, мне прямо жалко, старенькая уже, ей просто эта вся уборка до фени, погрузилась в увлекательный мир покупок - там ей хорошо.
5. Коробки уже в ходу, их просто уже чересчур много.

Нанять приходящую няньку - под предлогом того что беспокоитесь за здоровье, нужно чтобы кто то проведовал. Няньке поручить выбрасывать испорченное (можно отравиться же!) и пустую тару и прочие ненужности. С хоардерством я с мамой борюсь обьяснениями что мне это не нужно и прошу не тратить мои (я ей помогаю) деньги на всякую фигню а лучше откладывать на крупный подарок (конечно я "никак не решу" что мне нужно)
Перед вашим приездом обратиться в клининговую компанию. Оно вам надо - тратить отпуск на разбор чужих завалов?
Я своей матери перед приездом так и говорю - я не хочу тратить свой отпуск расчищая свои завалы, поэтому нанимаю уборщиков. И она кстати оценила удобство..

Отличный совет про клининг!

Выкинуть всю переписку с почтовыми магазинами и попросить соседей тихонечко из ящика сразу выуживать подобные письма. Подделать письмо из магазина с текстом - вы ничего не выиграли, мы закрываемся) Позвонить в почтовый магазин и устроить скандал на тему убрать адрес из базы, вы новые жильцы и вас бесит и вы им устроите кузькину мать и все такое.
Разработать вариант альтернативного хобби для родственницы.
Присоединяюсь к совету про клининг - перед вашим приездом и, если есть возможность, раз в месяц. Я после ремонта два раза пользовалась, это экстаз, конечно.

Да, нечто подобное нужно придумать. Только пока какое-то хорошо обдуманное решение не можем изобрести. За 7 лет активных покупок ее все знают в почтовом отделении. Магазины же эти хитры, на конвертах от них нет адреса, только индекс, и номер абонентского ящика. Родственница созванивается еще дополнительно с какими-то менеджерами по телефону, плюс они ей звонят В общем, пока не видим дистанционного выхода из этой ситуации, с бухты барахты не прекратишь отлично отлаженное вымагательство, если бы жили вместе или рядом - другое дело. А переезжать она не хочет, скорее всего, понимает, что ей не дадут дальше этими любимыми скупками заниматься..

Соглашусь, м.б. нанять помощницу по хозяйству, которая раз в неделю будет мыть пол, санузел, держать как-то в разумных рамках состояние квартиры. Только делать это надо с точными пояснениями задач и областей для уборки, а то человек может растеряться. Вообще, существуют даже социальные работники, которые к пожилым людям приходят и помогают с уборкой или походами в магазин, м.б. вам узнать, не полагается ли вашей родственнице такой соц. работник.
Покупки я бы потихоньку выбрасывала, она уже и забыла, что купила, и где это лежит. А забыла, так и не будет переживать. На освободившееся место переезжают свеженькие соковарки для микроволновки, потом они также выселяются, т.к. уже забыты. В общем, выбрасывание в два этапа: 1. убрать с глаз 2. выбросить. Я так и делаю, в общем-то, с мамой и свекровью, у них не так все запущено, но иногда проблема с выбросом старого-рваного или наоборот с внезапным приобретением овощерезки случаются. Просто убираю подальше, а потом выбрасываю.

Соцработница какая-то ходит - закупает покупки. Она ей ужасно не довольна, говорит, что в отчетах пишет, что разъезжает по всему городу в поисках самых обыкновенных продуктов, потом дорогостоящие счета выставляет. Человеческий фактор... Найти порядочного и добросовестного на расстоянии по мне непосильная задача. Проще перевезти к себе и следить, но она сама упирается, и переезд страшит, и ограничение свободы - она понимает, что того к чему привыкла, здесь не получит.

Посуду можно частями прокипятить в кальцинированной соде, потом оставить постоять пока вода не остынет -хорошо отмывает всё.

А я бы побила тишком :)

Выход один-Найти женщину,которая пару раз в месяц будет заниматься уборкой.Раздайте соседям,знакомым и т.п. то,что можно отдать. Отнесите ненужные вещи в церковь. Зачастую, я ненужные вещи выношу к мусорке. Разбирают все.

Аналогичным образом выношу свои ненужные вещи на мусорку, подстилаю клееночку, аккуратно расставляю, одежду порой развешиваю на вешалки - для удобства - разглядеть издалека - интересна вещи или нет... Только в данном случае вещи не мои... Стоит у нее, например, тостер под столом, другой на столе - оба технически исправны, предлагаешь один выставить на улицу - не соглашается, говорит я сама его кому-нибудь подарю... И понимаешь, так и простоит тостер зазря и никому не послужит

По возможности нанять приходящего человека - пару раз в неделю, чтобы хоть порядок поддерживался и клининговую компанию для разовых крупных уборок

я прошу прощения, что вклиниваюсь, но по моим ощущениямё Вам не уборкой надо заниматься, а бабушкой. похоже на деменцию, а это значит, что будет становиться только хуже, то есть в какой-то момент (а Вы этого не отследите, учитывая, как редко Выприезжаете), человек не сможет ходить в магазин за покупками. И кто-то (Вы даже не узнаете, кто) будет ей помогать из «добрых людей», и Вы не узнаете на каких условиях, так что бабушка запроосто может лишиться квартиры. При этом по телефону будет отвечать, что все хорошо, мне ничего не надо и я никуда не поеду. У нас так было со свекровью. Описанное Вами отношение к порядку было примерно таким, и мы года четыре это все списывалина «возрастные изменения характера», а потом оказалось, что это были органические изменения сосудов головного мозга, которое можно было замедлить, но мы не знали, пока перевезли к нам (уже игнорируя ее нежелание переезжать), пока поняли, что надо вести к психиатру (именно к психиатру, причем догадались не сами, а у гериатра нам подсказали), пока выровняли прием таблеток. Сейчас она как-то существует, Мы вынуждены были снять квартиру в соседнем доме (пока не продали ее собственную в другом городе и не купили себе), потому что вместе с ней оказалось жить невозможно. И сейчас это человек с интеллектом кошки, то есть прийти, покормить, дать лекарство, поговорить, помыть - ходит сама в туалет в правильное место, вот и молодец, не кидается на людей, как было в первые месяцы по переезде, вот и славно. Просто чудом успели оформить доверенность на продажу ее квартиры, а так бы вообще непонятно, как жили. Муж месяц выносил оттуда барахло, чтобы только можно было показывать покупателям, а потом еще две недели разбирал оставшееся, в результате нанял грузчиков, так четыре мужика девять часовбез продыху грузили всякое полезноебарахло, загрузили целый камаз везти на свалку. И это была маленькая двухкомнатная квартирка. а начиналось все с жира, с протестов при выбрасовании,и неспособности отличить чистое от нечистого. это притом, что в холодильнике ничего не гнило (то есть съедобное от несъедобного она еще отличала), и деньги на покупки китайской продукции не тратились, правда гигантские счета пришли за многомесячную неуплату квартплаты и куда пенсия уходила, непонятно.

Прощения просить не за что. Спасибо, что поделились личным опытом. Бабушкой заниматься надо, не знаем как правильно подступиться. Хотим перевезти без насилия, верим в остатки разума. Последний раз приезжали с целью забрать, заартачилась по факту, обещалась за месяц со своими делами разобраться и вроде как попробует приехать (но верится слабо).
Съедобное от несъедобного еще отличает, просто не выбрасывает вовремя испорченное.
А порядок, уборка -лишь то малое, что можем сделать "здесь и сейчас", чтобы жила она в более менее сносных условиях.

(Deleted comment)
Терпения вам!
Попробуйте выяснить в Почте России, какие документы нужны для перессылки всей корреспонденции на ваш адрес или хранения в том отделении до вашего получения по доверенности, например.
В наведении порядка в сильно захламленной квартире мне помогло сортировать вещи по категориям. Когда я пожилому человеку показала 6 чеснокодавильниц, она согласилась с 4 расстаться. Так было и с многочисленными горшками под рассаду, кастрюлями и остатками старых обоев, которых давно не было на стенах. Когда все распихано по разным углам, нет представления об их количестве.
Помогли коробки (купила сразу много на Почте России). В них удобно складировать вещи, подписывать (и потом выбрасывать или раздавать). Средства от моли еще разложите в шкафах на всякий случай.
А еще сильно выручило новое хобби - вышивание. Я привозила много новых наборов, человек был занят с утра до вечера. Мелкая моторика, отвлечение (если зрение позволяет).

Поузнаем, спасибо, но наверное для этого нужно какое-то заключение специалиста, что человек невменяем, например. Иначе с чего какой-то родственник будет получать мою корреспонденцию за меня?

Поддерживаю patricus, недавно закончилась и наша печальная история с дядей.Все выше описанное было. Разница,что мужчина. За несколько месяцев до ухода наняла через службу социально-коммерческую соцработника. Приходила 4 раза в неделю. В услуги ведение хозяйства входило - покупка продуктов, готовка,стирка,уборка. Главное - почти каждый день ходила молодая женщина,которая полностью взяла под контроль дом. Оплатила ей генеральные уборки в каждом помещении - 2 комнаты,кухня,коридор,С/У совмещенный.Ей удалось все разобрать,привести в приличный вид. Главное, каждый день она выкидывала ненужное, а он уже и не замечал. Ваши наезды бесполезны,это болезнь,как Вам уже написали. И мотивируйте заботой о ней.Служба называет "Милосердие" сеть есть по всей стране.Посмотрите. И не боритесь в одиночку- не справитесь.

Edited at 2016-09-23 09:48 am (UTC)