?

Log in

No account? Create an account

flylady_ru


Реактивные хозяйки

От хаоса к порядку. Невыносимая лёгкость - быт и я.


Previous Entry Share Flag Next Entry
Уговорить человека избавиться от хлама
sunnysehmet wrote in flylady_ru
Здравствуйте, флаюшки. Я молчаливо вас читаю, что-то применяю, но полностью системе еще не следую.

У меня засада такая: муж - плюшкин. Он человек с руками и головой, из любой фигни может собрать что-то работащее, электронику любит, недавно power bank сам состряпал из старых батарей от раздолбанного ноута. Но эти сеансы "рукоделия" у него под настроение, а запчасти от авто, провода, микросхемы, коробочки под них и от них, гвозди и прочая хрень заполонили всю квартиру. Вплоть до того, что недавно сломалась стиралка, двигатель там хороший, если сломается в новой стиралке, покупка тысяч 15 стоить будет, он хочет его снять для будущих возможных ремонтов новой стиралки. "Снимает" уже месяц, стиралка громоздится в коридоре.

В общем, я никак не могу его уговорить на глобальное расхламление. Я устала от этих залежей. У него принцип - или сразу все, или никак, по мелким частям просто не умеет делать дела, работать, разбирать завалы. Как можно его уговорить, повлиять?

С тегами затрудняюсь. первый раз пишу, вроде бы такие подойдут.. 


Я ничего толкового посоветовать не могу, только посочувствовать. У супруга инструмента разумное количество, но ещё есть спортивное снаряжение, и именно оно хочет занять весь имеющийся объём. Я понимаю, что это для него правда сокровища, реально хорошие, дорогие и нужные ему вещи, но вот не по средствам они нам в больших количествах получаются в маленькой квартире, даже если есть возможность купить их. Я, между прочим, тоже, например, вязальную машину купить могу, но не покупаю.
Особенно обидно, когда расхламляешь своё, жёстко так зачищаешь, а свободные поверхности тут же "захватываются". Проводила разъяснительную работу. Но для моего супруга (и даже для сына) аргумент "меня это расстраивает" - аргумент. Весёлая и довольная жизнью я для них обоих объективно лучше, они это понимают.
Сейчас, как я поняла, у вас ребёнок совсем маленький, Вы всё равно сильно зависимы и уязвимы. Я бы терпела, ждала и готовила ресурсы для ультиматума. Потому что у себя дома мне должно быть комфортно и безопасно, иначе это не мой дом, а место где я временно и вынужденно живу.

ну и пусть хранит все это барахло в своей комнате, а не загромождает общее пространство. перестанет помещаться - тогда и возьмется разбирать.

У тс квартира однокомнатная с маленьким ребенком.

Здравствуйте!

Я вас прекрасно понимаю, у меня сын такой был :) Усталость от чужого барахла в твоем, в вашем общем доме, - не то слово. И да, уговоры не помогают.

Здесь нужны не уговоры, а уметь помочь человеку, основываясь на личном опыте. Провести его через процесс, обучая и поддерживая, направляя его внимание на главное, но шаги расхламления совершает он сам.

Важно пофартить ему и согласиться, что он прав с его "или сразу все, или никак". Нужно сразу все, но в одной категории. Начните с безобидного - его одежды, абсолютно всего, что является его одеждой, собрать со всего дома в одну комнату на пол. Двигайтесь потом на следующей неделе или в следующем месяце к более сентиментальным категориям - книгам, в последнюю очередь - самое сентиментальное и эмоционально заряженное - его детальки, инструменты, коробочки и т.д Все это в этой категории собрать в центр комнаты со всей квартиры и одним махом сортануть, прикасаться к каждой вещице, моторчику, коробочке с гвоздями и ощущать либо радость, либо ничего.

Я могу только посоветовать вам лично освоить метод конмари для ваших лично вещей и потом провести мужа через его вещи: его одежду и обувь, его книги, его инструменты и причиндалы, которые заполонили весь дом, и т.д.

Пример того, как Мариэ Кондо провела (за несколько визитов) мужчину через этот процесс в его квартире и конкретно в его "берлоге" есть тут, начиная со 2й минуты.
http://www.dailymotion.com/video/x2xt899

в конце на 15:27 вы можете посмотреть до и после и как счастлива эта молодая семья с четырьмя детьми. А главное, как счастлив сам человек той свободе и тем умениям, которые у него появились.

Ролик на японском, но это неважно, важно, что семья и сам человек показаны и как он проходит через процесс облегчения его собственной жизни, через облегчение он груза вещей и того, что не приносит ему радости.

По английски примеры для мужчин показаны ниже.

Тщательная уборка и расхламление личных вещей, что может занять до 6 месяцев. Остается только то, что при прикосновении к вещи доставляет физически ощутимую радость. Остальное благодарим и либо отправляем в кучу-ящик для подарков или в мусорный мешок-ящик.

Выносим мешки-ящики, организуем и расставляем-раскладываем оставшееся, то, что доставляет радость при физическом прикосновении к вещи.

https://www.youtube.com/watch?v=P9RrHBXRgNw

Поддержание порядка, мужская уборка раз в неделю за 30 минут, в реальном времени.
https://www.youtube.com/watch?v=hqHOqyVUOTA&feature=youtu.be

Желаю успехов в новом году вам обоим, и вам и вашему мужу.


Ну не так, чтобы ВСЮ одежду сразу, так можно опять зависнуть в унынии. Тоже по позициям, чтобы как раз на вечерок приятных хлопот. Сначала всю обувь профильтровать и вынести ненужное и негодное. Сразу появится ощущение "легкости" в районе обуви :) В другой вечер верхнюю одежду/шапки/рукавицы/зонты и тоже вынести ненужное, в третий вечер всю тонкую одежду. Если осталось время - домашнюю одежду и бельё.

Спасибо за ссылки, пойду смотреть. Я это ещё не видела.

Упс, первая ссылка убита, Ростелеком закрыл доступ. Может ещё где-нибудь это видео лежит?

Edited at 2017-12-24 05:22 am (UTC)

Мы всю одежду делали, разве что на одного человека. С мужниной за пару часов управились - он все примерял и я оценивала, по размеру ли это ему все ещё и не устарело ли это в смысле моды-тренда-палитры-покроя (или не состарилось ли чрезмерно - потертые вещи всякие).

Не всю одежду на всех в доме, конечно :)

С другой стороны, размеры гардероба у всех разные. Мы вынесли 3 больших мешка вещей в благотворительность, один - в мусор и один - в химчистку и к портному на поправку вещей в талии. Осталось буквально 1/10 вещей и стало ясно чего свежего надо ему из одежды прикупить.

С видео по первой ссылке ничем не могу помочь. Оно раньше было на ю-тюбе, а теперь только на вебсайте по ссылке осталось.

Боже, как знакомо... Более 25 лет такая ситуацию... это действительно тяжело...И шкафы выделены и даже целая комната, и часть лоджии и часть балкона и гараж есть... у меня просто не стало на это сил... Если не убирать в его комнате то уходит час, если в его комнате- плюс три... потому как что-то взять со стола, вытереть пыль там и вытереть с поверхности того что взял а потом поставить назад и так раз сто пятьдесят...Только со стола пыль вытирать можно час... Смирилась... даже не хочу наводить порядок в доме... так как бесполезно... Зачем пытаться если усилия будут напрасны. Напоминает фильм где мама малыша убирает вещи, а ребенок тут же их раскидывает. Но есть одно но, малыш вырастит, муж-никогда. Я уже прошу только одно-убери в коробки, пусть коробок будет много , но их как-то можно упорядочить а вот эти гайки, конвертики, проводочки -всё разного размера , с торчащими штучками... выход только один -не пускать на новую территорию... Сейчас сын съехал-вижу как тихой сапой муж захламляет вторую комнату... осточертело...

Напишу не политкорректно, но жизненно. По 20- летнему опыту жизни с таким человеком. Договариваться ,как тут советуют, БЕСПОЛЕЗНО. Используйте 2 пути: " случайно" натыкайтесь на что-то большое в комнате и " больно падайте" ( вариант - ребенок чуть не упал) ,второй путь - выкидывайте мелочь сами, без разбора. Как сами считаете . Эти товарищи все равно не вспомнят, сколько точно хлама у них было. Оставшееся просто сложите сами туда ,куда читаете нужным.
При ребенке в доме стиралка, стоящая посреди коридора - нонсенс. Вашему мужу просто плевать на комфорт и безопасность вас и ребенка, а ваше советуют уважать границы...Бред просто. Стиралку вытащите сами - она по полу нормально едет- на лестничную клетку, потому что она мешает жить вам и ребенку. Упрут там ее - и хорошо. Не упрут - пусть стоит там. След.этап- соседи пожаловались и пришлось выкинуть. А можете сразу выкинуть сами, наняв грузчиков по телефону, а мужу сказав, что продала эту стиралку за 1000 руб.Короче, если претит врать и выкручиваться ,то вариант - скандал, но это хуже . Само не рассосётся. Границы уважать у человека, который не уважает ваших, захламляя дом , это значит, вы будете жить скоро на помойке из всякого хлама.

Edited at 2017-12-24 05:05 am (UTC)

Вижу только один вариант - вывезти, особенно если есть куда. Все без разбора сразу. Ну точнее с минимальным разбором - все малореальнонужное - вывезти, нужные компактные полезные инструменты - на балкон. Ведь это не выбросить, всего лишь вывезти. Но скорее всего не хочет, так как потом далеко ехать за понадобившимся винтиком. Может есть возможность снять склад-бокс поближе, в некоторых городах есть такие складские места.

Обнять и плакать, честное слово. А лично для вас безопасность ребенка и хорошее настроение мужа в каком приоритете друг относительно друга? И волки сыты, и овцы целы не получится в такой ситуации. Для меня безопасность детей важнее, я бы вывезла все вещи в гараж, дома выделила бы 1 шкаф или балкон. И что значит взрослый мужчина не понимает, что ребенку опасно глотать винтики и вспотыкаться? Все он понимает, но не хочет идти навстречу и искать компромисс.
Мы жили с 2 детьми в однушке, и у нас 100% места было продумано и организовано, потому что реально места мало. И маленькие дети убирали свои игрушки каждый день без вариантов, потому что родителям тоже нужно место ходить и быть в приятной обстановке. А у вас получается муж свои игрушки не убирает. Проводя аналогию с игрушками - у меня старший ребенок на ура убирается с младенчества, а младшему надо хорошенечко пенделя дать и следить, чтобы все было сделано. Видимо, у вас второй вариант. И если общение 2 взрослых явно не катит - на логичные доводы нет реакции, то, видимо, надо как с непокорными малышами. Спокойно проговорите мужу свою позицию, пусть предложит компромиссный вариант и сделает. А если опять 0 эффекта, то все в гараж своими силами и следить, чтобы опять не захламлял.


НИКАК... все эти выделить/ организовать и тд. не работают. У нас в семье был случай. Мой отец по жизни необыкновенный аккуратист/минималист/ в 45 лет постепенно за пару лет превратился в Плюшкина. Копилось - все - а "этот старый шкаф можно переделать в 3 хорошие табуретки " и шкаф стоял - ждал времени/вдохновения/и ещечерт знает чего... а это не все надо, но мне надо время/настроение разобрать пересмотреть и решить что\куда/ зачем. Мы выбрасывали тайно/со скандалами/жили/обрастали хламоми/ выбрасывали/ вдыхали свободно на пару месяцев и все сначала. Мы
даже радовались с мамой тайно - ура этой весной мы вытащили 8 огромных мешков хлама с балкона, но приходила новая весна и мы тащили 10 мешков....Доходило до того, что он прятал где-то поблизости какой-то хлам и ночью вносил его в дом.Это была война с переменным успехом - победителей не было .... И только сейчас я понимаю - то что произошло в те его 45 лет... это был стресс/ смена профессии/ образа жизни - заполнение вещами - это заполнение какой-то " внутренней пустоты"

Edited at 2018-03-18 10:23 am (UTC)

Как сейчас у вас дела, как разрешилась ситуация?

Помню, не могла взяться очень долго за разбор своего рукодельного барахла потому, что не было удобного места хранения, не было устраивавших меня органайзеров - при любых раскладах все эти материалы продолжали бы находиться неподконтрольными мне, поэтому проще было просто не разбирать. Решило все, когда сделала своими руками нужные органайзеры, продумала и создала места хранения.

А никак. Мама моя предложила перевезти часть нужных мужу вещей к себе в сарай. есть реально неиспользуемое годами, но "нужное". Но мама моя за 700 км от нас ) но перевезти бесплатно (не платить за транспортную компанию и т. п.) есть возможность.
Но муж пока никак. Я пока не поняла, не хочет вообще или зреет решение.. А они у него могут годами зреть.

По поводу органайзеров и коробочек - предложила ему зайти в фикс-прайс, там полно всяких контейнеров и ящиков, благо, пару месяцев назад открылся в нескольких шагах от дома. Сама я не могу ему эти коробулечки купить, ибо боюсь промахнуться, мало ли, неудобно ему окажется. Но он пока никак..

Скорее всего он сам боится промахнуться с ящичками. Да и все это глобальное дело парализует свой глобальностью. Даже если человек дружит с тайм-менеджментом и умеет работать со "слонами" и "лягушками") Мой муж все это на дух не переносил, но постепенно стал подглядывать, как я делаю, чтобы лучше справляться со своими проблемами и задачами. Года два, как приобщается, до этого на GTD плевался)) Но вот до разбора и распайки пока тоже не добрался, пока только захотел.